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第五百六十三章 朝堂激辩

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心中虽然不满,但范宁依旧微笑道:“启禀各位相公,三佛齐军方派水军扮作海盗,打击新港贸易,这已是他们承认的事情,我们追击海盗,结果被他们水军率先攻击,一艘战船被他们俘获,这是上千将士亲眼目睹之事,我们救援巡哨队,却被他们数百艘战船攻击,我们才忍无可忍进行还击,我认为我们完全占有道义。

在他们投降后,我们也不再屠杀他们一兵一卒,也没有趁机抢劫民财,侮辱妇女,可谓秋毫无犯,我们所得皆来自其国库,在三佛齐之战上,朝廷不必有任何道义上的担忧。”

曹太后心中也略略不满,自己明明已经批准了范宁的报告,知政堂为何还要商议,还要提出疑问,那自己的批准又有什么意义?

她又问道:“范经略使已经做出了解释,韩相公还有疑问吗?”

“三佛齐战事上微臣没有疑问了,但在吕宋府和宝州上,知政堂还有更多的想法。”

“韩相公请说!”

“我们看了范经略使的规划,吕宋开发得很成功,我们在京城也深有体会,吕宋的霜糖、绵和粮食已经进入千家万户,吕宋运来的黄金大大改善朝廷的财政,吕宋运来的粮食也使京城粮价降到斗米二十文,将来玉米大规模种植,会使粮食更加便宜,这些都是大宋走向兴盛的好兆头,已经没有人能否认海外开拓的贡献,但在移民方面,我们认为还是太仓促了一点,毕竟移民是百年大计,需要慢慢来。”

范宁不解地问道:“究竟是什么原因使知政堂产生了放缓移民的想法?”

韩琦叹口气道:“这几年,移民和招工太猛,使乡村很多地方都出现了土地荒芜的现象,这种现象在河北路和陕西路尤其严重,尤其粮食价格下降太快,已经出现了谷贱伤农的情况,影响了农民种地的积极性。”

范宁接口道:“实现粮食产量大规模增长是历朝历代都盼望的好事情,如果担心谷贱伤农,可以有两个办法,一是朝廷补贴种粮农民,其次便是提高种粮技术,让一个人能种更多的粮食,而不应该想到削减种粮,那会出现饥荒的。”

其实韩琦这个说法在知政堂内部也出现了激烈的分歧,至少富弼就是坚决反对谷贱伤农,富弼站起身道:“范经略使说得很对,实现粮食产量大规模增长确实是历朝历代都盼望的好事情,我们不能因噎废食,我一直主张取消徭役,减轻农民负担,这对人口增加和大宋发展都有积极影响,即使一时半会儿取消不了,那么能不能把无偿徭役变成有偿徭役,朝廷提供粮食,或者百姓交钱免役。”

韩琦眉头一皱道:“富相公,取消徭役和谷贱伤农没有直接关系,现在不是讨论徭役的时候。”

“怎么没有关系,取消徭役,男子在家的时间就多了,妇女怀孕的机会就会大增,人口会增加,人口增加粮食就不会便宜了。”

众人大笑,其实范宁也承认富弼说得对,人口增加才是解决平衡粮价的关键,他起身道:“富相公抓住了关键,人口增加才是粮食增加的目的,没有占城稻的引进,大宋人口也不会增加得这么迅猛,如果大宋人口增加到两万万,那么五千万去海外耕殖,那岂不是最理解的结果?”

韩琦点点头,“这就是刚才我说的,需要时间慢慢移民,现在海外移民太猛,对农业的冲击太大。”

文彦博叹了口气道:“韩相公为什么就一定认为是海外移民导致农业萧条,却对超大作坊对人口的吸收视而不见?”

文彦博才说到了关键上,海外移民能有多少?关键是大宋越演越烈的超大作坊出现,纺织、丝织、印染、采矿、冶炼、造船、航运、酿酒、陶瓷、制茶、榨油等等,动辄数百人、上千人的超大型工坊出现,占用了大量年轻劳动力,年轻人谁愿意面朝黄土背朝天种地,纷纷去各个大城寻找机会,增加眼界。

以前小娘子只能去做做丫鬟,现在可以去纺织工坊干活,挣得也不比父母少。

朝堂间一时沉默了,这些超大工坊都涉及到大量的权贵,不好轻易触碰。

这时,曹太后又问范宁,“刚才范爱卿提到农业技术可以改变现状,不妨在这方面继续谈一谈。”

范宁躬身道:“其实微臣很快会谈到技术问题,那么微臣就先从农业技术说起。”

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